В контексте событий в Афганистане. «Нерешенность границы может стать дополнительной угрозой для Кыргызстана и Таджикистана»
Президент Садыр Жапаров на сессии Совета безопасности ОДКБ в Душанбе сделал несколько важных заявлений, касающихся не только угроз, исходящих из Афганистана, но и по кыргызско-таджикской границе, и выдвинул инициативу, ставшую темой для обсуждения в экспертном сообществе. В частности, он предложил выработать механизмы оперативного реагирования и принятия решений в рамках ОДКБ в случае вооруженной агрессии одного государства - члена организации в отношении другого.
Один из членов кыргызстанской делегации в Душанбе, заместитель председателя Совбеза Кыргызстана Таалатбек Масадыков подробнее рассказал об инициатива Садыра Жапарова и заявил, что проблемы границы между Кыргызстаном и Таджикистаном могут стать дополнительной угрозой на фоне обострения ситуации в Афганистане.
«Азаттык»: На сессии Совета безопасности ОДКБ в Душанбе президент Кыргызстана Садыр Жапаров в своем выступлении кроме Афганистана затронул и ряд других вопросов. В том числе - разработку механизмов оперативного реагирования организации в случае военной агрессии одного члена ОДКБ в отношении другого. Какие механизмы нужны ОДКБ в таких случаях? Каково значение этой инициативы для членов организации?
Масадыков: С самого начала создания Организации договора о коллективной безопасности такого не происходило. ОДКБ было создано для совместного реагирования на внешнюю агрессию или при возникновении угрозы безопасности. Во внутренних документах содержатся только соответствующие нормы. К сожалению, со времени развала Советского Союза произошло несколько подобных событий. Например, вторжение муджахиддинов из Афганистана, иначе говоря, террористов ИДУ. Тогда при обращении за помощью к ОДКБ стало ясно, что организация не совсем готова. Второй пример, который обсуждается до сих пор – проблема Карабаха. Высказываются мнения, что ОДКБ не отреагировала во время военных действий, когда Армения обратилась к ней. Но самое печальное - в конце апреля этого, 2021-го, года произошли печальные события в Баткенской области между Кыргызстаном и Таджикистаном. В день начала конфликта в Душанбе проходило заседание секретарей советов безопасности стран - членов Организации договора о коллективной безопасности. Тогда ОДКБ тоже своевременно не отреагировало. Нет гарантии, что такое не повторится, поэтому в своем выступлении президент Садыр Жапаров поднял эту инициативу. Я думаю, президент поднял правильный вопрос. ОДКБ должна пересмотреть свой устав и нормы работы.
«Азаттык»: Некоторые российские эксперты, например Станислав Притчин, настаивают на том, что ОДКБ была создана только для противостояния внешним угрозам. Есть эксперты, которые высказали критику по поводу выступления Садыра Жапарова в Душанбе. Как вы отметили, другие страны ранее тоже поднимали инициативы о реагировании ОДКБ на внутренние проблемы. В качестве примера вы привели обращение Еревана по поводу решения проблемы Карабаха. В 2010 году во время июньских событий Кыргызстан тоже ожидал помощи от организации. Но были ли какие-то результаты после этого - не озвучивалось. ОДКБ готово реализовать подобные инициативы?
Масадыков: Жизнь меняется, меняется жизнь в странах, меняются отношения между странами - членами ОДКБ. Должна меняться и сама организация. Инициативы, озвученные президентом, уместны. Свидетельством этому является, что страны - члены организации не смогли продемонстрировать готовность к таким событиям, а ОДКБ своевременно не отвечала. Могут быть разные мнения, например, у того же Притчина, которого вы упомянули, или у других экспертов, но эти инициативы должны быть обсуждены. И ОДКБ должна пойти на изменения. Неправильно говорить, что ОДКБ будет реагировать только на внешние угрозы и не будет реагировать, если вдруг между членами организации что-то произойдет. Это нелогично. Я думаю, в каждой стране есть эксперты, депутаты, у них свое мнение. Некоторые мнения зависят от позиции государства, а некоторые высказывают личные. Мы должны с уважением относиться к каждой точке зрения, но инициативы должны обсуждаться, а решения - приниматься.
«Азаттык»: Вы тоже в Душанбе были в составе делегации. По вашим наблюдениям, как к этой инициативе отнеслись участники саммита?
Масадыков: Думаю, многие члены организации правильно восприняли инициативу. Конечно, власти Таджикистана тоже понимают это предложение, но у них есть своя политическая точка зрения. Возможно, они думают, что инициатива связана с событиями, произошедшими в конце апреля. Но предложения связаны не только с этим. Если смотреть на реальное положение дел, эти изменения должны быть. Другие государства не высказали своего мнения, у них тоже есть свои позиции. Если обобщить, хотя никто открыто и не высказал своего мнения, велись разговоры. Некоторые соглашались, некоторые были согласны или не согласны, но не высказали этого. Я думаю, все восприняли эту инициативу правильно.
«Азаттык»: На саммите ОДКБ в Душанбе президент Садыр Жапаров заявил, что сохраняющаяся напряженность на линии кыргызско-таджикской государственной границы обязывает кыргызскую сторону акцентировать на этом особое внимание всех государств - членов организации. Какова сейчас ситуация на рубежах? Говорит ли заявление Садыра Жапарова о границе о том, что Кыргызстан ждет помощи ОДКБ в разрешении споров?
Масадыков: Кыргызстан граничит с четырьмя государствами. С Казахстаном и Китаем проблемы границ полностью решены. С двумя государствами – Узбекистаном и Таджикистаном - границы полностью не уточнены. С Узбекистаном, хотя еще не подписаны документы, не произведена демаркация, острых вопросов меньше. С ним переговоры идут в своем русле. Что касается границы между Кыргызстаном и Таджикистаном, больше половины границы уточнено. Многие годы не только нынешний президент Садыр Жапаров, но и его предшественники, выдвигали инициативы, старались решить проблему с Таджикистаном. Но, видимо, позиция таджикской стороны основывается на их политических целях.
Протяженность границы между Кыргызстаном и Таджикистаном составляет более 900 километров, больше 500 километров уточнены, но по более 400 километрам наши позиции расходятся. Таджикистан предлагает решить споры на основании карт от 1924, 1927 годов. Но Кыргызстан считает, что правильнее решать по картам 1991 года. Это связано с тем, что все страны Советского Союза определяли свои границы на основании декларации, подписанной в декабре 1991 года в Алматы. Я думаю (дай бог, позиции будут согласованы. Потому что кыргызы, таджики, узбеки, казахи и туркмены веками живут в Центральной Азии, как братья. Хотя проблема и остра, я надеюсь, будет найдено правильное решение. Почему сейчас уделяется особое внимание этому вопросу? События в Афганистане заставили задуматься многие государства. В 2000 году во время вторжения боевиков ИДУ из Таджикистана не было принято мер как со стороны соседних государств, так и со стороны ОДКБ. С тех пор полностью не решены проблемы границ, растет угроза со стороны Афганистана. Если не решить споры по границе, это может стать дополнительной угрозой как для Кыргызстана, так и для Таджикистана. Я думаю, однажды эта проблемы будет решена. Два-три месяца после печальных событий отношения между государствами были не очень хорошими. Сейчас, я думаю, и главы государств, и народ понимают… Отношения улучшаются.
Сокращенный перевод с кыргызского, оригинал интервью можно посмотреть по ссылке
Один из членов кыргызстанской делегации в Душанбе, заместитель председателя Совбеза Кыргызстана Таалатбек Масадыков подробнее рассказал об инициатива Садыра Жапарова и заявил, что проблемы границы между Кыргызстаном и Таджикистаном могут стать дополнительной угрозой на фоне обострения ситуации в Афганистане.
«Азаттык»: На сессии Совета безопасности ОДКБ в Душанбе президент Кыргызстана Садыр Жапаров в своем выступлении кроме Афганистана затронул и ряд других вопросов. В том числе - разработку механизмов оперативного реагирования организации в случае военной агрессии одного члена ОДКБ в отношении другого. Какие механизмы нужны ОДКБ в таких случаях? Каково значение этой инициативы для членов организации?
Масадыков: С самого начала создания Организации договора о коллективной безопасности такого не происходило. ОДКБ было создано для совместного реагирования на внешнюю агрессию или при возникновении угрозы безопасности. Во внутренних документах содержатся только соответствующие нормы. К сожалению, со времени развала Советского Союза произошло несколько подобных событий. Например, вторжение муджахиддинов из Афганистана, иначе говоря, террористов ИДУ. Тогда при обращении за помощью к ОДКБ стало ясно, что организация не совсем готова. Второй пример, который обсуждается до сих пор – проблема Карабаха. Высказываются мнения, что ОДКБ не отреагировала во время военных действий, когда Армения обратилась к ней. Но самое печальное - в конце апреля этого, 2021-го, года произошли печальные события в Баткенской области между Кыргызстаном и Таджикистаном. В день начала конфликта в Душанбе проходило заседание секретарей советов безопасности стран - членов Организации договора о коллективной безопасности. Тогда ОДКБ тоже своевременно не отреагировало. Нет гарантии, что такое не повторится, поэтому в своем выступлении президент Садыр Жапаров поднял эту инициативу. Я думаю, президент поднял правильный вопрос. ОДКБ должна пересмотреть свой устав и нормы работы.
«Азаттык»: Некоторые российские эксперты, например Станислав Притчин, настаивают на том, что ОДКБ была создана только для противостояния внешним угрозам. Есть эксперты, которые высказали критику по поводу выступления Садыра Жапарова в Душанбе. Как вы отметили, другие страны ранее тоже поднимали инициативы о реагировании ОДКБ на внутренние проблемы. В качестве примера вы привели обращение Еревана по поводу решения проблемы Карабаха. В 2010 году во время июньских событий Кыргызстан тоже ожидал помощи от организации. Но были ли какие-то результаты после этого - не озвучивалось. ОДКБ готово реализовать подобные инициативы?
Масадыков: Жизнь меняется, меняется жизнь в странах, меняются отношения между странами - членами ОДКБ. Должна меняться и сама организация. Инициативы, озвученные президентом, уместны. Свидетельством этому является, что страны - члены организации не смогли продемонстрировать готовность к таким событиям, а ОДКБ своевременно не отвечала. Могут быть разные мнения, например, у того же Притчина, которого вы упомянули, или у других экспертов, но эти инициативы должны быть обсуждены. И ОДКБ должна пойти на изменения. Неправильно говорить, что ОДКБ будет реагировать только на внешние угрозы и не будет реагировать, если вдруг между членами организации что-то произойдет. Это нелогично. Я думаю, в каждой стране есть эксперты, депутаты, у них свое мнение. Некоторые мнения зависят от позиции государства, а некоторые высказывают личные. Мы должны с уважением относиться к каждой точке зрения, но инициативы должны обсуждаться, а решения - приниматься.
«Азаттык»: Вы тоже в Душанбе были в составе делегации. По вашим наблюдениям, как к этой инициативе отнеслись участники саммита?
Масадыков: Думаю, многие члены организации правильно восприняли инициативу. Конечно, власти Таджикистана тоже понимают это предложение, но у них есть своя политическая точка зрения. Возможно, они думают, что инициатива связана с событиями, произошедшими в конце апреля. Но предложения связаны не только с этим. Если смотреть на реальное положение дел, эти изменения должны быть. Другие государства не высказали своего мнения, у них тоже есть свои позиции. Если обобщить, хотя никто открыто и не высказал своего мнения, велись разговоры. Некоторые соглашались, некоторые были согласны или не согласны, но не высказали этого. Я думаю, все восприняли эту инициативу правильно.
«Азаттык»: На саммите ОДКБ в Душанбе президент Садыр Жапаров заявил, что сохраняющаяся напряженность на линии кыргызско-таджикской государственной границы обязывает кыргызскую сторону акцентировать на этом особое внимание всех государств - членов организации. Какова сейчас ситуация на рубежах? Говорит ли заявление Садыра Жапарова о границе о том, что Кыргызстан ждет помощи ОДКБ в разрешении споров?
Масадыков: Кыргызстан граничит с четырьмя государствами. С Казахстаном и Китаем проблемы границ полностью решены. С двумя государствами – Узбекистаном и Таджикистаном - границы полностью не уточнены. С Узбекистаном, хотя еще не подписаны документы, не произведена демаркация, острых вопросов меньше. С ним переговоры идут в своем русле. Что касается границы между Кыргызстаном и Таджикистаном, больше половины границы уточнено. Многие годы не только нынешний президент Садыр Жапаров, но и его предшественники, выдвигали инициативы, старались решить проблему с Таджикистаном. Но, видимо, позиция таджикской стороны основывается на их политических целях.
Протяженность границы между Кыргызстаном и Таджикистаном составляет более 900 километров, больше 500 километров уточнены, но по более 400 километрам наши позиции расходятся. Таджикистан предлагает решить споры на основании карт от 1924, 1927 годов. Но Кыргызстан считает, что правильнее решать по картам 1991 года. Это связано с тем, что все страны Советского Союза определяли свои границы на основании декларации, подписанной в декабре 1991 года в Алматы. Я думаю (дай бог, позиции будут согласованы. Потому что кыргызы, таджики, узбеки, казахи и туркмены веками живут в Центральной Азии, как братья. Хотя проблема и остра, я надеюсь, будет найдено правильное решение. Почему сейчас уделяется особое внимание этому вопросу? События в Афганистане заставили задуматься многие государства. В 2000 году во время вторжения боевиков ИДУ из Таджикистана не было принято мер как со стороны соседних государств, так и со стороны ОДКБ. С тех пор полностью не решены проблемы границ, растет угроза со стороны Афганистана. Если не решить споры по границе, это может стать дополнительной угрозой как для Кыргызстана, так и для Таджикистана. Я думаю, однажды эта проблемы будет решена. Два-три месяца после печальных событий отношения между государствами были не очень хорошими. Сейчас, я думаю, и главы государств, и народ понимают… Отношения улучшаются.
Сокращенный перевод с кыргызского, оригинал интервью можно посмотреть по ссылке