Телеведущая Екатерина Андреева манипулирует Википедией
В конце ноября 2021 года в некоторых российских СМИ прошла волна публикаций (например: 1, 2) о том, что телеведущая «Первого канала» Екатерина Андреева написала открытое письмо, в котором возмущается тем фактом, что в Википедии указаны две даты её рождения с разницей в четыре года. Она просит указать ту дату, которая указана в её паспорте. Однако участники Википедии указывают на то, что спор о реальном возрасте Андреевой идёт уже более 10 лет (подобные публикации встречались и в 2019 году (2), и в 2018 (2), а на странице обсуждения статьи претензии восходят к 2008 году), и имеются весомые основания полагать, что дата в паспорте может не совпадать с фактической датой рождения. Это следует из слов самой Екатерины Андреевой в её старых интервью и ряда других неопровержимых доказательств. Согласно правилам Википедии об авторитетных источниках, а также правилам о биографиях современников, эти сведения имеют не меньшее значение, чем дата в паспорте.
Участники Википедии предполагают, что Екатерина Андреева по какой-то причине решила изменить дату рождения и убедить аудиторию в истинности новой даты. Однако первоначальные сведения сохранены в виде её же собственных прошлых высказываний, которые противоречат нынешним. При наличии столь весомых аргументов за обе взаимоисключающие версии участники Википедии, согласно правилам, должны привести обе версии одновременно. Этого требует заложенная в Википедию концепция так называемой «нейтральной точки зрения» — на её базе итоговое суждение предлагается делать читателю. Википедисты не могут взять на себя ответственность по закреплению одной из двух равнозначных точек зрения, поэтому приводят обе.
В целом данная проблема гораздо шире единичного инцидента с Екатериной Андреевой. Во-первых, здесь проявляется проблема «внешнего влияния на Википедию» в целом. Викиновости уже подробно рассказывали об одном таком случае, бывали и другие случаи, см. категорию «Мистификации в Википедии». Разобраться в данном конкретном случае с Екатериной Андреевой нам поможет администратор Русской Википедии, известный под никнеймом Lesless. Он наблюдает за этой историей уже много лет и является одним из тех, кто принимает решение о том, что должно быть в статье, а что нет. Викиновости решили взять у него на эту тему эксклюзивное интервью (вопросы задаёт Сергей Рублёв):
ВН Привет! Расскажи, когда об этой истории узнал впервые ты, и когда она, по твоему мнению, фактически началась? Насколько активно ты этой историей занимался?
Привет! Несколько уточнений. Решение о том, что должно быть в статье, а что нет, принимает сообщество Википедии. Я как администратор обеспечиваю реализацию этого решения. Но — ты прав — я давно искренне заинтересовался этой темой, мне хотелось докопаться до правды, согласись, в нашей стране с нею существуют некоторые проблемы, и я не собирался оставлять в статье, за которой слежу, явную ложь и недомолвки. Но какой вариант ложный, а какой истинный? Вот в этом мы и будем сейчас разбираться.
ВН Полностью согласен с тем, что в нашей стране проблемы с правдой! Правильно ли я понимаю, что история с Андреевой — это история именно про «ложь и недомолвки», а не про случайную ошибку?
Давай немного вернёмся к первому вопросу. В статью я пришёл как администратор (скорее всего, по запросу, сейчас уже не помню). Чистил что-то по мелочи (например, такое). Но в последние дни 2018 года участник Википедии Milnaz показал печатное издание, составленное тремя кандидатами исторических наук под руководством доктора исторических наук, и я не смог пройти мимо. Вот эта правка. Я объясню для читателей, да и для самой Екатерины Сергеевны, что информация в Википедию попадает не из головы её редакторов, пусть даже и самых умных, а строго из опубликованных источников. Есть строгие правила w:ru:ВП:АИ, w:ru:ВП:ОРИСС, мы с коллегами написали эссе w:ru:ВП:Очевидец как раз о том, что все сведения должны быть опубликованными, причём в авторитетных источниках. Можно смеяться над газетой «Труд» (хотя лично я ничего против неё не имею), но издание, составленное учёными-историками, имеет соответствующий вес в вопросах отечественной истории. И важный момент: мы не ясновидцы и не знаем, как было на самом деле и правда ли написана в этом издании. Но если четверо уважаемых историков подписались, отвечают своей репутацией, мы доверяем этим учёным. Значит, эта информация может быть в статье. Это отвечает и правилам Википедии, и традициям реального мира.
Вы можете возразить, что человек, дата рождения которого и является предметом дискуссии, знает лучше учёных, когда он родился.
Даже это не всегда так. Знаменитый вундеркинд, учёный и писатель с мировым именем, Айзек Азимов, не знал даты своего рождения. Более того: до сих пор нельзя со всей определённостью сказать, как называлась его Родина. РСФСР? Не торопитесь)
Дальше. Человек, дата рождения которого обсуждается, может иметь какие-то свои, скрытые от чужих, мотивы. Я с осторожностью подхожу к этому вопросу, но нам от него не уйти.
ВН Екатерина Андреева заявляет, что старая дата рождения взята из единичной ошибочной публикации в газете «Труд». Участники Википедии говорят, что это не так. Что недоговаривает Екатерина?
Я готов забыть о Труде! Хотя там не просто опечатка в одной цифре, что можно было бы понять. Там идёт вполне объёмное обсуждение пятидесятилетия Екатерины Сергеевны, и мне несколько странно, что она только сейчас заметила эту ошибку, а не прямо во время того интервью.
Более того. В 2006 году издание «Утро» громко объявило о признании Андреевой: «Известная телеведущая, диктор Первого канала Екатерина Андреева… на съемках „Звезд на льду“ призналась: ей исполнилось 45 лет». Екатерина Сергеевна, это тоже опечатка была?
Есть протокольный документ Администрации Президента Российской Федерации (самому страшно от слов, которые сейчас пишу), он был опубликован вполне уважаемым изданием, сохранился скан ([1], с сайта самой газеты сканы уже пропали).
Есть, в конце концов, та самая книга кандидатов наук, о которой я говорил выше.
ВН Можно ли говорить о том, что Екатерина уже наверняка слышала все аргументы википедистов, но продолжает настаивать на своём, делая вид, что ничего не слышала? Можно ли говорить о том, что Екатерина, несмотря на то, что ей объясняли, пытается «решить проблему через голову»? То есть думает, что своими письмами она сможет «достучаться до начальства», хотя никакого начальства нет (что постоянно объясняется во всех текстах о Википедии)?
Возможно, Екатерина Сергеевна настаивает потому, что она всё-таки права.
Не ожидали?
Давай немного отвлечёмся от Екатерины Сергеевны и вспомним молодость.
Есть такое движение — «Ночные волки». Я был знаком с ними чёрт знает сколько десятилетий назад, тогда они, конечно, не были никаким проправительственным движением, и я держал у них в Нескучном саду свой УАЗик 469-й, потому что у него был брезентовый верх, и я не рисковал оставлять его во дворе. Мы с Андреем Сазоновым музыку вместе играли, и он дал мне свободу. Так вот. С предводителем «Волков» Хирургом была в Википедии похожая история. Не просто в протокольном документе Администрации Президента, а в самом Указе его фамилия была написана как Залдостанов. Так же писал ТАСС и другие издания.
Но настоящая фамилия Хирурга Залдастанов, через «а». Вот я это знал, и всё равно в Википедии был Залдостанов, потому что в источниках так. Понимаете, Википедия не ставит чьи-то знания, пусть даже героя статьи, выше своих источников. Это такие правила. И эти правила такие не потому, что администратор Lesless бюрократ или Джимбо сумасшедший, а потому, что именно такие правила и сделали Википедию одной из самых востребованных интернет-площадок в мире, которую никакой Роскомнадзор заблокировать не может.
Хирург тоже публиковал всякие сканы документов, и со временем опубликованные источники с правильным написанием фамилии набрали необходимую массу, статью стало возможно переименовать, — но и сейчас в статье указаны оба варианта, так как старые источники никуда не делись, и мы не можем проигнорировать факт их наличия.
Пример Хирурга показывает, что даже при значительном перевесе в печати неправильного варианта возможно добиться того, чтобы в Википедии начал превалировать правильный вариант.
Я никаким образом, никак и нигде не видел, чтобы Екатерина Сергеевна старалась изменить неправильную, по её мнению, информацию в самой Википедии, я вижу только интервью, в которых она над Википедией… как бы это помягче сказать… подтрунивает. Она говорит, что присылала сканы, но кому? куда? Я ничего не видел.
Нет в Википедии никакого директора, Екатерина Сергеевна! Это не Первый канал! Это дикий лес, в котором всё решает пища, то есть источники информации.
И чего мы ждём от Вас, Екатерина Сергеевна, если Вы и правда хотите изменений в статье?
Мы ждём объяснений. По поводу обсуждения 45-летнего юбилея в издании «Утро» и 50-летнего в «Труде». Вы же не спорили тогда с интервьюерами, а спокойно обсуждали эти юбилеи. Чего вы добивались тогда? И чего хотите сейчас?
И когда вы говорили правду? Вы, лицо Первого канала страны?
Мы уже обсудили выше, что основываться надо на опубликованной информации. Вот вполне уважаемый ресурс «ТВ-центр». Вот совсем свежая публикация (кстати, тоже затрагивающая вопрос даты рождения, и даже Википедия там упоминается, немного в каком-то странном ключе, правда, но не буду придираться): tvcenter.ru/biografii/ekkaterine-andreevoy/
В этой публикации указан год рождения Вашей дочери — 1982.
В других источниках указана и дата — 19 августа 1982 (например).
Вы подтверждаете эту дату?
Смотрите, читатели умеют не только читать, но и считать. Если вы настаиваете на 1965 г. своего рождения, Вы гото́вы отвечать на вопросы журналистов по этому поводу? В том числе, извините, и о том, какие именно отношения у вас были со «школьным другом» Андреем Назаровым в ваши 15 лет? Вы правда этого хотите?
Вы же наверняка слышали об эффекте Стрейзанд. Не мы, редакторы Википедии, привлекаем внимание к этим глубоко личным моментам Вашей биографии.
Ну тогда расскажите всё честно.
И в Википедии тоже будет только правда.