Беседа Дмитрия Быкова с Владимиром Зеленским // «Собеседник», №31, 25–31 августа 2021 года

Против Украины идёт сразу несколько войн

— Какие чувства у вас вызывает Владимир Путин: священный ужас, восторг, сострадание? Ведь как актёр вы могли бы проникнуть в его психологию довольно глубоко. И насколько он рационален?

— С юмором вопрос... Во-первых, у меня не очень много чувств в этом формате. Мне нужно добиться результата для страны. Чувства у меня могут быть как у гражданина, но я их оставлю при себе: как гражданин я себе не принадлежу, я защищаю страну. Притом что я человек очень чувствительный и эмоциональный. Но президент России — человек гораздо более эмоциональный и гораздо менее рациональный. Я сказал бы, слишком нерациональный для той...

— Великой роли?

— Для той ответственности, которая на нём оказалась. А великая роль, как знаем мы из истории кино, очень часто становится эпизодической. И напротив, хорошо сыгранный эпизод оказывается великим. Я говорю сейчас только об Украине, потому что эмоциональность у России есть насчёт целого ряда государств. Я считаю, что Владимир Путин избыточно эмоционален в отношении Украины и эмоции приводят к необратимым последствиям. Я считаю, это самая большая проблема. Есть вещи неизбежные — мы соседи. С этим надо жить. Но вот восприятие наших отношений как добрососедских — я не знаю, сколько десятилетий уйдёт на такую эволюцию. Идёт сразу несколько войн — горячая, информационная, газовая, теперь ещё и религиозная. Надо закончить войну и тогда говорить обо всём остальном.

Тихановская хотела просто постоять рядом

— Вы готовы предоставлять убежище белорусским оппозиционерам? Встречаться со Светланой Тихановской?

— Украина будет поддерживать президента, которого выберет белорусский народ. Госпожа Тихановская ко мне подходила, сказала, что хочет просто постоять рядом,— потом появилась фотография с подписью о том, что мы переговариваемся. Я это воспринял как определённый знак...

— Когда украинская спортсменка Ярослава Магучих обнялась с россиянкой Марией Ласицкене, многие в Украине это осудили. А вы?

— Недоумение возникло из-за того, что Магучих — военнослужащая. Ласицкене, впрочем, тоже. Лично я считаю, что в свободное от службы время военнослужащие могут обниматься с кем угодно. Но главное для меня не то, с кем она обнималась, а то, что она привезла в Украину медаль. И что выступала под своим знаменем.

Медведчук под домашним арестом

— Одним из условий вступления Украины в НАТО называют борьбу с коррупцией...

— Коррупция в Украине побеждена. Мы всех расстреляли. Вы это хотели бы услышать?

— Наверное, всё-таки нет.

— Слушать разговоры об украинской коррупции, поверьте, мне было обидно задолго до того, как я стал президентом. Я прекрасно понимаю, что о чужих внутренних проблемах больше всего говорит тот, кто хочет замаскировать свою. Коррупция в Украине есть. Она есть везде. Олигархи — тоже везде в мире. Расстрелами и карательными мерами эта проблема не решается. Решается она только технологиями, цифровизацией, и смею думать, что Украина сегодня вкладывает в это направление самые большие деньги. Жизнь коррупционера в Украине крайне некомфортна. Нигде нет такого количества независимых инстанций, борющихся с коррупцией. Правда, это порождает чудовищную бюрократию, но это уж неизбежное зло.

— Тем не менее ни одно громкое антикоррупционное дело не дошло до приговора... по крайней мере ни один высокопоставленный чиновник не пострадал...

— Я вам, не сходя с места и не сверяясь с документами, назову десяток кейсов, когда под судом оказывались государственные чиновники или олигархи. Бывший президент Пётр Порошенко. И вовсе не по мотивам политической мести. Константин Жеваго объявлен в розыск Интерполом, заочно вынесено постановление об аресте. Игорь Коломойский — дело расследуется в Америке, но мы предоставляем все материалы. Виктор Медведчук под домашним арестом. Предсказать результаты суда я, разумеется, не могу. Олег Бахматюк. (Сейчас к этому ряду можно добавить и мэра Киева Виталия Кличко, в мэрии работают следователи, изымаются документы, но сам Кличко объясняет это страхом политической конкуренции со стороны Зеленского.— Д.Б.). А что добиться независимого суда исключительно сложно — да, судебная система меняется труднее всего. Нужно новое поколение судей. Но по количеству судебных процессов и расследований против высокопоставленных персон с нами может сравниться разве что Тбилиси.

Российская пропаганда — это поток ненависти

— Вас раздражает вранье российской пропаганды? Или вы привыкли?

— Вранье — не совсем тот термин. Слово «вранье» ещё надо заслужить. Оно по крайней мере притворяется правдой, хочет, чтобы ему верили. В российской пропаганде нет ничего подобного. Это просто поток ненависти — «русофобия», «фашизм», «хунта»... И я не думаю, что это может зарубцеваться. Мы всё время забываем, что есть вещи необратимые и непоправимые. Даже если всё это сейчас выключить — ничто не забудется.

— Каких перемен в обществе вы хотели бы достичь за время президентства — можете сформулировать?

— Сформулировать как раз просто: я хочу, чтобы рейтинг повышался от разрешений, а не запрещений, смягчений, а не ужесточений, прорывов в будущее, а не возвратов в прошлое. Это было бы приметой активно развивающегося общества. Об Украине можно сказать что угодно, но что она неподвижна — не скажет никто.